[MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate

Bonjour, je voudrais vous soumettre une position que j'ai rencontré dans l'une de mes parties.
Après analyse, il y a un très fort coup à jouer, que j'ai raté malheureusement, mais là n'est pas le problème.

voilà la position en question, je joue les blancs, et c'est aux blancs à jouer :

r1q1r1k1/3b1p1p/p7/1pp1b1B1/1n5N/1Q5P/PPPN1PP1/R3R1K1 w - - 0 20



J'ai ensuite soumis cette position à différentes machines en ma possession et le résultat est le suivant :

Stockfish sur PC multicoeurs 4Ghz+ => trouve le coup instantannément
King Performance analysis (1 cpu 300 Mhz) => trouve le coup en quelques secondes
Saitek Chess Challenger = > trouve le coup au niveau 1,30 minutes
Saitek Centurion            = > trouve le coup au niveau 1,30 minutes
Mephisto Milano Pro       => ne trouve pas le coup
Mephisto Master Chess    => je ne sais pas encore car je n'ai pas encore cette machine


Je suis assez surpris que le Milano pro soit incapable de trouver le coup...
qu'en pensez vous ?

Bonjour,

Le programme qui fonctionne sur un Mephisto Milano Pro est de Morsch Frans (néerlandais), qui lui à la base était le programmeur maison de chez Mephisto (H&G), CXG, Saitek et RadioShack.

C'est un programme équivalent ou pas je ne sais pas mais du même concepteur programmeur que le Saitek Centurion, va savoir que dans cette conception, résolution d'une ligne de code habituellement employée sur cette forte machine Mephisto Milano Pro... tu as sans savoir pourquoi une exécution d'une hash table, interruption, etc (*) qui tout simplement ne s'exécute plus correctement?

(*)   Beug ?

Diamant

Il faut tester cette position avec un M.M.C car ton Mephisto MILANO Pro est plus apparenté à un Mephisto Master Chess.

Alors je ne suis pas du tout expert, a la fois dans l histoire de mephisto/saitek et dans les engines et hardware mais je ne m attendais pas a ca.
Le milano pro est peut etre buggué, en effet par contre je l ai fait joue une partie normale et il fait jeu egal avec le centurion (sur une partie ca veut pas dire grand chose mais il n est pas en mode fun ou autre bug qui flingue le niveau)
Concernant les hashtable je pense pas qu elles soient bien grandes sur ce modele.. peut etre une collision mais ca me parait tres improbable, je vais faire plus de tests.

Et je vais bientot recevoir un master chess donc je vais m empresser de verifier !

Alors toujours pas reçu le master chess, mais j'ai fait d'autres tests, en augmentant la profindeur de recherche et le milano pro finit par trouver le bon coup.

J'ai vu en parcourant le forum qu'il y ad'autres possesseurs du milano pro.. Se pourrait-il qu'ils fassent le test aussi ?

Mon impression c'est qu'il lui manque la puissance de calcul qu'il est censé posséder.

Pareil chez moi !
Je pense que ta premiere intuition etait bonne,
Il y a un bug….

Si tu le laisses tourner assez longtemps il trouve e1xe5

Ce qui est etonnant c est qu en affichant les coups qu il recherche il semble bloquer sur c2-c4

Suite à c2-c4 .. quelques coups suivants avec les blancs ?


Plus préférable de jouer le Cavalier blanc e4 à f6 "Échec"... avec la perte irrémédiable de la dame en noire ?  

Que ce Pion a2-a3 ?  



Je pense qu'il y avait mieux à aller chercher que de protéger son pion a2 ? je dis ça, je dis rien ?

Après il faut voir... il faut se remettre dans le contexte/position de cette partie ?

Faut-il le laisser réfléchir car avec la fonction ENTER tu écourtes son calcul, raisonnement & appronfondissement de trouver son meilleur coup à jouer.

une autre observation : en recherche (nombre de coups par secondes), le milano pro est tres en dessous (je dirais entre 20 et 40%) du centurion chez moi.

Dès que j'aurais un peu de temps je ferai des tests plus poussés pour avoir une comparaison plus objective.

Quelqu'un peut il faire le test sur un master chess, en attendant que je recoive le mien..? je serai très curieux de savoir ce qu'il joue!

Saitek Chess Challenger



Moins de 15 secondes pour trouver : Tour a1-d1

C est un bon coup mais pas Le bon coup !
Le bon coup est e1xe5, que mon centurion trouve de facon (non systematique !!!) en 1minute30

Je pense que c est pareil sur le challenger

Quelqu un possede t il un challenger admiral a 40 mhz ?

Le seul échiquier Saitek Challenger 40.MHZ que je connais se trouve sur : https://www.chess.lumn.eu

https://www.chess.lumn.eu/wordpress/2018/07/06/mephisto-chess-chalenger-40mhz/

Nouveau test incroyable avec le milano pro.

Partie contre Fritz 17, niveau grand maitre.
Le Milano Pro joue les blancs très bien jusqu'à cette position :

aux blancs à jouer :

2rq1rk1/ppp1bp2/1nn1b2p/1N1p2p1/3P1B2/5NP1/PP2PPBP/2RQR1K1 w - - 0 15



Et assez incroyablement, entre 30s par coup et 2 minutes par coup , à puissance de calcul max (PS:0) il joue le très mauvais coup Ff4xc7, et se donne une eval neutre +0.0
Même le joueur médiocre que je suis ne l'aurait pas joué.

En dehors de cette plage de niveau, il joue correctement Ff4-d2
c'est inexplicable autremenent que par un bug.

testé sur le challenger qui ne sort jamais ce coup, peu importe le niveau.

Voilà, diamant, tu peux faire ce test aussi sur ton milano pro ?
Qu'en pensez-vous ?

merci!

Il joue bien Fou f4-d2 ... « Et ... il se passe la chose suivante »  

Response : Cavalier b6-c4 (car il y a une p'tite menace de prendre le Pion blanc à b2 ou Fou d2) est-il gagnant avec ce Fou f4-d2? je pense pas?

Va savoir que dans la partie avec Fritz 17 en te jouant ce Fou f4xc7 ... aurait-il voulu te gagner dans l'échange un PION + TOUR...

 et perdre son CAVALIER & FOU ?  

En regardant l'équivalence des pièces il est p'têt gagnant  et encore je demande à voir la suite de la partie entre ces deux monstres sacrés (PC/Soft & Machine) de la programmation échiquéenne. 

Diamant a écrit:

Il joue bien Fou f4-d2 ... « Et ... il se passe la chose suivante »  

Response : Cavalier b6-c4 (car il y a une p'tite menace de prendre le Pion blanc à b2 ou Fou d2) est-il gagnant avec ce Fou f4-d2? je pense pas?

Va savoir que dans la partie avec Fritz 17 en te jouant ce Fou f4xc7 ... aurait-il voulu te gagner dans l'échange un PION + TOUR...

 et perdre son CAVALIER & FOU ?  

En regardant l'équivalence des pièces il est p'têt gagnant  et encore je demande à voir la suite de la partie entre ces deux monstres sacrés (PC/Soft & Machine) de la programmation échiquéenne. 

tu as réglé le niveau sur 30s puis mis la puissance max PS:0 au lieu de PS:2 qu'il remet automatiquement ?
parce que moi il me joue toujours dans ce cas précis f4xc7.

oui il échange fou et cavalier contre tour et pion, mais c'est perdant.

voilà la partie entière

1. d4 {126} Nf6 {0} 2. Nf3 {8} e6 {0} 3. c4 {7} d5 {0} 4. g3 {11} Bb4+ {0} 5.
Bd2 {68} Be7 {0} 6. cxd5 {52} exd5 {1} 7. Bg2 {62} O-O {0} 8. O-O {119} Nc6 {4}
9. Nc3 {44} Be6 {6} 10. Bg5 {64} h6 {3} 11. Bf4 {37} Nd7 {4} 12. Re1 {38} Nb6 {
4} 13. Nb5 {68} Rc8 {5} 14. Rc1 {40} g5 {2} 15. Bxc7 {77} Rxc7 {1} 16. Nxc7 {54
} Qxc7 {1} 17. e3 {57} Qd7 {3} 18. Re2 {31} Bg4 {1} 19. Rec2 {39} Nc4 {4} 20.
b3 {49} Nb6 {1} 21. Ra1 {63} Ba3 {1} 22. Rd2 {24} Qf5 {1} 23. Rc2 {64} Nd7 {1}
24. Qe2 {29} Re8 {1} 25. Rd2 {76} Nf6 {1} 26. Rad1 {54} Ne4 {1} 27. Rc2 {64}
Re7 {1} 28. Rcd2 {98} Nb4 {1} 29. Rd3 {52} Nxd3 {1} 30. Rxd3 {29} Rc7 {1} 31.
h3 {56} Bxh3 {2} 32. Bxh3 {59} Qxh3 {0} 33. Rd1 {81} Nc3 {1} 34. Qc2 {75} Bd6 {
1} 35. Re1 {72} Ne4 {1} 36. Qe2 {42} g4 {0} 37. Nh2 {34} Nxf2 {1} 38. Qxf2 {30}
Bxg3 {1} 39. Qg2 {52} Qxg2+ {2} 40. Kxg2 {16} Bxe1 {1} 41. Nxg4 {19} Kg7 {1}
42. Kf3 {48} Rc2 {1} 43. e4 {54} h5 {2} 44. Ne5 {46} h4 {3} 45. exd5 {54} h3 {
52} 46. Ng4 {33} f5 {22} 47. Kf4 {119} fxg4 {11} 48. d6 {246} h2 {2} 49. d7 {29
} h1=Q {1} 50. d8=Q {42} Qf3+ {0} 51. Kg5 {49} Bd2+ {0} 52. Kh5 {22} Qf5+ {0}
53. Qg5+ {16} Qxg5# {0} (53... Qxg5# {0}) 0-1

[] Alors .. j'ai rien touché au réglage ... Touche's : Position, [===] (saisie de ton diagramme/position) clear, clear, enter.

Diamant a écrit:

[] Alors .. j'ai rien touché au réglage ... Touche's : Position, [===] (saisie de ton diagramme/position) clear, clear, enter.

Alors si tu es en niveau "normal" (A1-B8)  il s'est mis en mode de puissance de calcul reduite PS:2, et il faut le rebasculer manuellement en PS:0 pour avoir un fonctionnement nominal.



Ce mode bugge et réduit nettement les performances du processeur.
Afin de pouvoir utiliser toute la force de jeu, ce paramètre doit être vérifié avant de commencer le jeu et corrigé:
"appuyez deux fois sur la touche "Option", puis la touche "Noir / +" et le mode PS dans lequel nous nous trouvons apparaîtront à l'écran . En appuyant sur la touche «Entrée», nous passons cycliquement de PS-0 à PS-3"

(http://levoyageuranalogique.blogspot.com/2020/06/mephisto-milano-pro.html)

donc pour faire apparaitre le mauvais coup sur la position il faut une fois que tu as entré la position et que tu es sorti du mode position :
-selectionner le niveau 30s (A8)
-Option, Option, Noir/+ , Enter, Enter, Clear

et tu seras dans les même conditions que moi.

Je viens de recevoir mon Master Chess.
Machine Magnifique, et, je crois malheureusement, clone du Milano Pro jusque dans ses petits bugs!!

J'ai rentré la position et il s'obstine dans c2-c4 dans tous les niveaux "normaux"
En forcant un niveau de profondeur à 9 (PLY9) il trouve e1xe5.

Je vais me lancer dans qqs parties opposant le challenger au master chess en supervisant les coups avec stockfish 14, histoire de voir si cette position est un cas isolé ou pas!!!

Super achat simoon c'est une très bonne machine!  

 https://cbcc95.forumactif.org/t69-mephisto-from-saitek-master-chess-computer-32-mhz

Belle machine !