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 [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate

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simoon
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MessageSujet: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyVen 11 Fév 2022 - 11:46

Bonjour, je voudrais vous soumettre une position que j'ai rencontré dans l'une de mes parties.
Après analyse, il y a un très fort coup à jouer, que j'ai raté malheureusement, mais là n'est pas le problème.

voilà la position en question, je joue les blancs, et c'est aux blancs à jouer :

r1q1r1k1/3b1p1p/p7/1pp1b1B1/1n5N/1Q5P/PPPN1PP1/R3R1K1 w - - 0 20

mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate Img1

J'ai ensuite soumis cette position à différentes machines en ma possession et le résultat est le suivant :

Stockfish sur PC multicoeurs 4Ghz+ => trouve le coup instantannément
King Performance analysis (1 cpu 300 Mhz) => trouve le coup en quelques secondes
Saitek Chess Challenger = > trouve le coup au niveau 1,30 minutes
Saitek Centurion            = > trouve le coup au niveau 1,30 minutes
Mephisto Milano Pro       => ne trouve pas le coup
Mephisto Master Chess    => je ne sais pas encore car je n'ai pas encore cette machine


Je suis assez surpris que le Milano pro soit incapable de trouver le coup...
qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyVen 11 Fév 2022 - 15:40

Bonjour,

Le programme qui fonctionne sur un Mephisto Milano Pro est de Morsch Frans (néerlandais), qui lui à la base était le programmeur maison de chez Mephisto (H&G), CXG, Saitek et RadioShack.

C'est un programme équivalent ou pas je ne sais pas mais du même concepteur programmeur que le Saitek Centurion, va savoir que dans cette conception, résolution d'une ligne de code habituellement employée sur cette forte machine Mephisto Milano Pro... tu as sans savoir pourquoi une exécution d'une hash table, interruption, etc (*) qui tout simplement ne s'exécute plus correctement?

(*)  scratch Beug ?

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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptySam 12 Fév 2022 - 9:48

Il faut tester cette position avec un M.M.C scratch car ton Mephisto MILANO Pro est plus apparenté à un Mephisto Master Chess.
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptySam 12 Fév 2022 - 17:22

Alors je ne suis pas du tout expert, a la fois dans l histoire de mephisto/saitek et dans les engines et hardware mais je ne m attendais pas a ca.
Le milano pro est peut etre buggué, en effet par contre je l ai fait joue une partie normale et il fait jeu egal avec le centurion (sur une partie ca veut pas dire grand chose mais il n est pas en mode fun ou autre bug qui flingue le niveau)
Concernant les hashtable je pense pas qu elles soient bien grandes sur ce modele.. peut etre une collision mais ca me parait tres improbable, je vais faire plus de tests.

Et je vais bientot recevoir un master chess donc je vais m empresser de verifier !
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyMer 16 Fév 2022 - 16:29

Alors toujours pas reçu le master chess, mais j'ai fait d'autres tests, en augmentant la profindeur de recherche et le milano pro finit par trouver le bon coup.

J'ai vu en parcourant le forum qu'il y ad'autres possesseurs du milano pro.. Se pourrait-il qu'ils fassent le test aussi ?

Mon impression c'est qu'il lui manque la puissance de calcul qu'il est censé posséder.
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyMer 16 Fév 2022 - 18:50

mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate Mercre10
Oui grave il te patauge dans la semoule ... le bourzingue ? pourquoi je ne sais pas ?

mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate Mercre11

En le forçant à jouer "Enter" à 6 minutes et des brouettes... il joue C2 à C4.

mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate Mercre12

Il se dirige sur du PAT ... partie nulle (à confirmer)

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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyMer 16 Fév 2022 - 18:54

scratch
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyMer 16 Fév 2022 - 21:20

Pareil chez moi !
Je pense que ta premiere intuition etait bonne,
Il y a un bug….

Si tu le laisses tourner assez longtemps il trouve e1xe5

Ce qui est etonnant c est qu en affichant les coups qu il recherche il semble bloquer sur c2-c4
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyMer 16 Fév 2022 - 22:32


Suite à c2-c4 .. quelques coups suivants avec les blancs ?

mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate Mercre13
Plus préférable de jouer le Cavalier blanc e4 à f6 "Échec"... avec la perte irrémédiable de la dame en noire ?  What a Face
mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate Mercre14
Que ce Pion a2-a3 ?  clown
mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate Mercre15


Je pense qu'il y avait mieux à aller chercher que de protéger son pion a2 ? je dis ça, je dis rien ? geek

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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyMer 16 Fév 2022 - 22:38

Après il faut voir... il faut se remettre dans le contexte/position de cette partie ?
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyJeu 17 Fév 2022 - 4:30

o1 :  Pion c2-c4 ~ Tour a8-b8
o2 :  Cavalier h4-f3 ~ Pion b5 x c4
o3 :  Cavalier d2 x c4 ~ Cavalier b4-c6
o4 :  Dame b3-a3 ~ Fou e5-g7
o5 :  Tour e1 x e8 ~ Dame c8 x e8
o6 :  Dame a3 x a6 ~ Fou g7 x b2
o7 :  Tour a1-e1 ~ Fou d7-e6
o8 :  Cavalier c4-d6 ~ Dame e8-d7
o9 :  Cavalier d6-e4 ~ Dame d7-d5
1o :  Pion a2-a3 ~  Fou e6-f5 ^^
Etc... scratch

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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyJeu 17 Fév 2022 - 8:05

Faut-il le laisser réfléchir Laughing car avec la fonction ENTER scratch tu écourtes son calcul, raisonnement & appronfondissement de trouver son meilleur coup à jouer.
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simoon
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyJeu 17 Fév 2022 - 17:35

une autre observation : en recherche (nombre de coups par secondes), le milano pro est tres en dessous (je dirais entre 20 et 40%) du centurion chez moi.

Dès que j'aurais un peu de temps je ferai des tests plus poussés pour avoir une comparaison plus objective.

Quelqu'un peut il faire le test sur un master chess, en attendant que je recoive le mien..? je serai très curieux de savoir ce qu'il joue!
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyVen 18 Fév 2022 - 17:45

Saitek Chess Challenger

mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate Saitek10

Moins de 15 secondes pour trouver : Tour a1-d1 Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyVen 18 Fév 2022 - 19:12

C est un bon coup mais pas Le bon coup !
Le bon coup est e1xe5, que mon centurion trouve de facon (non systematique !!!) en 1minute30

Je pense que c est pareil sur le challenger

Quelqu un possede t il un challenger admiral a 40 mhz ?
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Bob
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyVen 18 Fév 2022 - 19:55

Le seul échiquier Saitek Challenger 40.MHZ que je connais se trouve sur : https://www.chess.lumn.eu Rolling Eyes

https://www.chess.lumn.eu/wordpress/2018/07/06/mephisto-chess-chalenger-40mhz/
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyDim 20 Fév 2022 - 19:42

Nouveau test incroyable avec le milano pro.

Partie contre Fritz 17, niveau grand maitre.
Le Milano Pro joue les blancs très bien jusqu'à cette position :

aux blancs à jouer :

2rq1rk1/ppp1bp2/1nn1b2p/1N1p2p1/3P1B2/5NP1/PP2PPBP/2RQR1K1 w - - 0 15

mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate Milanopro2

Et assez incroyablement, entre 30s par coup et 2 minutes par coup , à puissance de calcul max (PS:0) il joue le très mauvais coup Ff4xc7, et se donne une eval neutre +0.0
Même le joueur médiocre que je suis ne l'aurait pas joué.

En dehors de cette plage de niveau, il joue correctement Ff4-d2
c'est inexplicable autremenent que par un bug.

testé sur le challenger qui ne sort jamais ce coup, peu importe le niveau.

Voilà, diamant, tu peux faire ce test aussi sur ton milano pro ?
Qu'en pensez-vous ?

merci!
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyLun 21 Fév 2022 - 9:50

mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate _simoo10
Il joue bien Fou f4-d2 ... « Et ... il se passe la chose suivante »  scratch
mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate _simoo11
Response : Cavalier b6-c4 (car il y a une p'tite menace de prendre le Pion blanc à b2 ou Fou d2) est-il gagnant avec ce Fou f4-d2? je pense pas?

Va savoir que dans la partie avec Fritz 17 en te jouant ce Fou f4xc7 ... aurait-il voulu te gagner dans l'échange un PION + TOUR...

 et perdre son CAVALIER & FOU ?  geek

En regardant l'équivalence des pièces il est p'têt gagnant  et encore je demande à voir la suite de la partie entre ces deux monstres sacrés (PC/Soft & Machine) de la programmation échiquéenne. 

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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyLun 21 Fév 2022 - 10:31

Diamant a écrit:
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Il joue bien Fou f4-d2 ... « Et ... il se passe la chose suivante »  scratch
mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate _simoo11
Response : Cavalier b6-c4 (car il y a une p'tite menace de prendre le Pion blanc à b2 ou Fou d2) est-il gagnant avec ce Fou f4-d2? je pense pas?

Va savoir que dans la partie avec Fritz 17 en te jouant ce Fou f4xc7 ... aurait-il voulu te gagner dans l'échange un PION + TOUR...

 et perdre son CAVALIER & FOU ?  geek

En regardant l'équivalence des pièces il est p'têt gagnant  et encore je demande à voir la suite de la partie entre ces deux monstres sacrés (PC/Soft & Machine) de la programmation échiquéenne. 

tu as réglé le niveau sur 30s puis mis la puissance max PS:0 au lieu de PS:2 qu'il remet automatiquement ?
parce que moi il me joue toujours dans ce cas précis f4xc7.

oui il échange fou et cavalier contre tour et pion, mais c'est perdant.

voilà la partie entière

1. d4 {126} Nf6 {0} 2. Nf3 {8} e6 {0} 3. c4 {7} d5 {0} 4. g3 {11} Bb4+ {0} 5.
Bd2 {68} Be7 {0} 6. cxd5 {52} exd5 {1} 7. Bg2 {62} O-O {0} 8. O-O {119} Nc6 {4}
9. Nc3 {44} Be6 {6} 10. Bg5 {64} h6 {3} 11. Bf4 {37} Nd7 {4} 12. Re1 {38} Nb6 {
4} 13. Nb5 {68} Rc8 {5} 14. Rc1 {40} g5 {2} 15. Bxc7 {77} Rxc7 {1} 16. Nxc7 {54
} Qxc7 {1} 17. e3 {57} Qd7 {3} 18. Re2 {31} Bg4 {1} 19. Rec2 {39} Nc4 {4} 20.
b3 {49} Nb6 {1} 21. Ra1 {63} Ba3 {1} 22. Rd2 {24} Qf5 {1} 23. Rc2 {64} Nd7 {1}
24. Qe2 {29} Re8 {1} 25. Rd2 {76} Nf6 {1} 26. Rad1 {54} Ne4 {1} 27. Rc2 {64}
Re7 {1} 28. Rcd2 {98} Nb4 {1} 29. Rd3 {52} Nxd3 {1} 30. Rxd3 {29} Rc7 {1} 31.
h3 {56} Bxh3 {2} 32. Bxh3 {59} Qxh3 {0} 33. Rd1 {81} Nc3 {1} 34. Qc2 {75} Bd6 {
1} 35. Re1 {72} Ne4 {1} 36. Qe2 {42} g4 {0} 37. Nh2 {34} Nxf2 {1} 38. Qxf2 {30}
Bxg3 {1} 39. Qg2 {52} Qxg2+ {2} 40. Kxg2 {16} Bxe1 {1} 41. Nxg4 {19} Kg7 {1}
42. Kf3 {48} Rc2 {1} 43. e4 {54} h5 {2} 44. Ne5 {46} h4 {3} 45. exd5 {54} h3 {
52} 46. Ng4 {33} f5 {22} 47. Kf4 {119} fxg4 {11} 48. d6 {246} h2 {2} 49. d7 {29
} h1=Q {1} 50. d8=Q {42} Qf3+ {0} 51. Kg5 {49} Bd2+ {0} 52. Kh5 {22} Qf5+ {0}
53. Qg5+ {16} Qxg5# {0} (53... Qxg5# {0}) 0-1



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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyLun 21 Fév 2022 - 13:56

[] Alors .. j'ai rien touché au réglage ... Touche's : Position, [===] (saisie de ton diagramme/position) clear, clear, enter. Wink

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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyLun 21 Fév 2022 - 15:30

Diamant a écrit:
[] Alors .. j'ai rien touché au réglage ... Touche's : Position, [===] (saisie de ton diagramme/position) clear, clear, enter. Wink

Alors si tu es en niveau "normal" (A1-B8)  il s'est mis en mode de puissance de calcul reduite PS:2, et il faut le rebasculer manuellement en PS:0 pour avoir un fonctionnement nominal.



Ce mode bugge et réduit nettement les performances du processeur.
Afin de pouvoir utiliser toute la force de jeu, ce paramètre doit être vérifié avant de commencer le jeu et corrigé:
"appuyez deux fois sur la touche "Option", puis la touche "Noir / +" et le mode PS dans lequel nous nous trouvons apparaîtront à l'écran . En appuyant sur la touche «Entrée», nous passons cycliquement de PS-0 à PS-3"

(http://levoyageuranalogique.blogspot.com/2020/06/mephisto-milano-pro.html)

donc pour faire apparaitre le mauvais coup sur la position il faut une fois que tu as entré la position et que tu es sorti du mode position :
-selectionner le niveau 30s (A8)
-Option, Option, Noir/+ , Enter, Enter, Clear

et tu seras dans les même conditions que moi.
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simoon
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyJeu 24 Fév 2022 - 8:57

Je viens de recevoir mon Master Chess.
Machine Magnifique, et, je crois malheureusement, clone du Milano Pro jusque dans ses petits bugs!!

J'ai rentré la position et il s'obstine dans c2-c4 dans tous les niveaux "normaux"
En forcant un niveau de profondeur à 9 (PLY9) il trouve e1xe5.

Je vais me lancer dans qqs parties opposant le challenger au master chess en supervisant les coups avec stockfish 14, histoire de voir si cette position est un cas isolé ou pas!!!
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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyJeu 24 Fév 2022 - 13:22

Super achat simoon Wink c'est une très bonne machine!  ithumleft

Arrow  https://cbcc95.forumactif.org/t69-mephisto-from-saitek-master-chess-computer-32-mhz

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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyJeu 24 Fév 2022 - 13:23

MEPHISTO CHESS MASTER COMPUTER/2160 Elo

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En plus on le trouve de plus en plus abordable avec ce bon prix!  ithumright à vendre
Méphisto Master Chess Computer, 120€ en très bon état defonctionnement.
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Jean de Courchelettes (59552)

https://www.leboncoin.fr/jeux_jouets/2121663130.htm
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Ladramy

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MessageSujet: Re: [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate   mephisto - [MEPHISTO MILANO PRO] Une position délicate EmptyJeu 24 Fév 2022 - 14:06

Belle machine ! ithumright

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